Сайт ОО "Сутяжник"

 

ФОРУМ СУТЯЖНИКОВ

Форум "сутяжников", их друзей и врагов

; Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
ФОРУМ СУТЯЖНИКОВ »   Обращения в Конституционный суд РФ »   Секретные комитеты Конституционного Суда РФ
RSS

Секретные комитеты Конституционного Суда РФ

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 #
Печать

Ответить   
Надежда
Начинающий


Всего сообщений: 39
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2009
Спасибо за внимание к вопросу!
Так называемую летучку отправила.
Суть решения в том, что я пропустила СРОК исковой давности,
При этом Истец не мог знать о исправлениях и рукописном написании цифровой записи и ее исправлении только в экземпляре нотариуса, т.к. она по первому иску его не видела, когда начинается срок?

Истица заявила о признании недействительным по мотивам ничтожности т.к. при подписании присутствовала ответчица в чью пользу составлено завещание. и подложность подписи наследодателя.
При предоставлении в суд второго экземпляра нотариусом истица увидела и подала дополнение к иску , о не соблюдении формы написания завещания.
но и тут суд указал, что срок пропущен, т.к. истица могла ОЗНАКОМИТСЯ в каком то месте????????

Присутствие свидетеля при составлении и подписании завещания в ее пользу.
подложность подписи -Экспертиза выводы в вероятные

Дословно из решения суда-
"Ссылка истицы на нарушение норм ст.ст.1124,1125 ГК рф НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основанием для удовлетворения иска, т.к. согласно ст. 1131 ч.3 ГК РФ , не могут служить основанием недействительности завещания описки ДРУГИЕ НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ НАРУШЕНИЯ норм порядка его составления, подписания или удостоверения, ЕСЛИ СУДОМ установлено, что они не влияют на понимание волеизъявление завещателя" ?????Это текст решения!!!

---
Silver

 
3734 02
Долгожитель форума

3734 02
Всего сообщений: 2794
Рейтинг пользователя: 11

Репутация пользователя: 1
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2006

Надежда написал:
[q]
Так называемую летучку отправила.
[/q]

Что за летучка?

Надежда написал:
[q]
Суть решения в том, что я пропустила СРОК исковой давности,
[/q]

Суть решения в том, в отношении чего Вы пропустили срок исковой давности.

Надежда написал:
[q]
При этом Истец не мог знать о исправлениях и рукописном написании цифровой записи и ее исправлении только в экземпляре нотариуса, т.к. она по первому иску его не видела, когда начинается срок?
[/q]

Имхо, исправления еще не основание для признания завещания недействительным.
Я правильно понял суть Вашего иска?

 
Ольгица
Участник


Всего сообщений: 84
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2009

3734 02 написал:
[q]
Что за летучка?
[/q]

Краткая кассационная - после неё обычно следует оставление кассационной жалобы без движения и даётся как правило месячный срок для исправления недостатков жалобы - так что получается больше времени на подготовку.

Надежда, не могли бы Вы поподробнее, а то действительно неясно.

---
«Удерживаться от рокового обыкновения думать, что по любому поводу непременно нужно что-то сказать, - это Божий дар.»

 
Надежда
Начинающий


Всего сообщений: 39
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2009
вопрос снят!

---
Silver

 
3734 02
Долгожитель форума

3734 02
Всего сообщений: 2794
Рейтинг пользователя: 11

Репутация пользователя: 1
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2006

Ольгица написал:
[q]
получается больше времени на подготовку.
[/q]

Логично, иногда пользуюсь, если в канцелярии ее не откажут принять, ведь краткая законом не предусмотрена, а всех канцелярских не переспоришь. Иногда сознательно пишу с недостатками, но подаю как полную в срок. Это когда время не хватило.

Надежда написал:
[q]
Суд установил, что ссылка на ст. 1124,1125, не является основанием для удовлетворения иска .т.к. согласно ст.1131 описки и незначительные нарушения норм порядка составления, подписания или удостоверения не могут служить основанием для недействительности завещания .
[/q]

Ну это факт, никуда не денешься.

Надежда написал:
[q]
На сайте точный текст из решения , я шоке от такого решения о пропуске срока исковой давности
[/q]

На каком сайте?
Со сроком конечно можно попробовать.



Было у меня дело!!! Писал по нему в ЕС, но там немного при иных обстоятельствах составлено завещание... в больнице, подписанное главврачом и с некоторыми непонятностями. В общем нарушение некоторых формальностей при составлении. В РФ признали завещание недействительным.
Так что, по одну сторону баррикад я уже побывал, правда не в судах РФ, но все же.
Клиентка пропала, так что результата из ЕС не увидим.

 
Надежда
Начинающий


Всего сообщений: 39
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2009
Интересно!
нарушение ст. 1124 ч.2
присутствие свидетеля при составлении и подписании завещание не могут быть такими свидетелями :....
лицо в пользу которого составлено завещание, ???

нарушение ч.2 ст.1124 это ДОКАЗАННОЕ В СУДЕБНОМ ПРОЦЕССЕ обстоятельство присутствия при составлении и подписании завещания ответчицы. в ее пользу составлялось завещание.

мне не понятно, как ст.1131 ч.3 исключает применение ст.1124 ч.2.

---
Silver

 
Ольгица
Участник


Всего сообщений: 84
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2009

3734 02 написал:
[q]
Логично, иногда пользуюсь, если в канцелярии ее не откажут принять, ведь краткая законом не предусмотрена, а всех канцелярских не переспоришь. Иногда сознательно пишу с недостатками, но подаю как полную в срок. Это когда время не хватило.
[/q]

В нашем гражданском процессе это не предусмотрено, но у нас в ГПК не предусмотрено и то, что решение бывает готово не через 5 предусмотренных законом дней, а через пару месяцев. Такшта, либо постоянно закидывать жалобами, на которые ни у доверителей, ни у представителей ни сил, ни возможностей, либо - так.


Надежда написал:
[q]
мне не понятно, как ст.1131 ч.3 исключает применение ст.1124 ч.2.
[/q]

Не исключает. Здесь налицо неправильное толкование норм материального права. В данном случае, по-любому применяется ст.1124 ч.2.
Удачи Вам.

---
«Удерживаться от рокового обыкновения думать, что по любому поводу непременно нужно что-то сказать, - это Божий дар.»

 
3734 02
Долгожитель форума

3734 02
Всего сообщений: 2794
Рейтинг пользователя: 11

Репутация пользователя: 1
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2006

Надежда написал:
[q]
обстоятельство присутствия при составлении и подписании завещания ответчицы. в ее пользу составлялось завещание.
[/q]

Она что, подписалась как свидетель, или просто присутствовала?

ОПРЕДЕЛЕНИЕ СВЕРДЛОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА от 17.04.2008 по делу N 33-2643/2008
Основанием для признания завещания недействительным не могут служить описки и другие незначительные нарушения порядка его составления, подписания или удостоверения, если судом установлено, что они не влияют на понимание волеизъявления завещателя.

"...при разрешении вопроса о признании завещания действительным либо недействительным законодатель требует учитывать подлинность воли наследодателя, а она по делу не опорочена".

 
3734 02
Долгожитель форума

3734 02
Всего сообщений: 2794
Рейтинг пользователя: 11

Репутация пользователя: 1
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2006

Ольгица написал:
[q]
либо постоянно закидывать жалобами,
[/q]

Бывает пишу одну, что мол, в установленный законом срок мне было отказано в получении решения в окончательной форме, прося известить меня о времени, когда я могу получить решение для его обжалования... и теряюсь. Так поболее можно время выгадать, приплюсовав сюда еще и последующую с недостатками.

Ольгица написал:
[q]
по-любому применяется ст.1124 ч.2.
[/q]

Поскольку в ней прямо указано, кто не может быть вообще.

Статья 1124. Общие правила, касающиеся формы и порядка совершения завещания
1. ...
Несоблюдение установленных настоящим Кодексом правил о письменной форме завещания и его удостоверении влечет за собой недействительность завещания.

Статья 1125. Нотариально удостоверенное завещание
4. При составлении и нотариальном удостоверении завещания по желанию завещателя может присутствовать свидетель.
Если завещание составляется и удостоверяется в присутствии свидетеля, оно должно быть им подписано и на завещании должны быть указаны фамилия, имя, отчество и место жительства свидетеля в соответствии с документом, удостоверяющим его личность.


 
Ольгица
Участник


Всего сообщений: 84
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2009

3734 02 написал:
[q]
Она что, подписалась как свидетель, или просто присутствовала?
[/q]

Если доказано присутствие лица, в пользу которого составлено завещание - этого вполне достаточно. Просто потому, что в этом может быть заложен порок воли. Там совершенно не обязательна подпись свидетеля, достаточно простого присутствия.

---
«Удерживаться от рокового обыкновения думать, что по любому поводу непременно нужно что-то сказать, - это Божий дар.»

 
Ольгица
Участник


Всего сообщений: 84
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2009

3734 02 написал:
[q]
прося известить меня о времени, когда я могу получить решение для его обжалования... и теряюсь.
[/q]

Это, как показывает опыт, не лучший вариант - извещать о том, что решение поступило в канцелярию Вас процессуально не обязаны. Летучка, в этом плане надёжнее. ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ ПРОЦЕССУАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ.

---
«Удерживаться от рокового обыкновения думать, что по любому поводу непременно нужно что-то сказать, - это Божий дар.»

 
3734 02
Долгожитель форума

3734 02
Всего сообщений: 2794
Рейтинг пользователя: 11

Репутация пользователя: 1
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2006

Ольгица написал:
[q]
извещать о том, ... не обязаны.
[/q]

Так я готовлюсь, а потом прихожу все равно сам, поскольку от них не дождешься. Правда приходиться писать еще и о восстановлении процсрока. Ну это мелочь, валишь на несвоевременность изготовления решения в окончательной форме.
Вообще то это пробел, ибо неясно, как получить, ведь по ГК и я не обязан звонить им и интересоваться готовностью.
Кто кому обязан это спорный вопрос, вообще-то обязан суд выдать в срок, если не выдал в срок... все равно обязан выдать. Так можно и на длительность натянуть не хило. Забыл какое дело в ЕС, там Заявителя вроде из Магадана долго не извещали ... ну в общем с заморочками суда ... натянули на длительность по вине государства.

 
3734 02
Долгожитель форума

3734 02
Всего сообщений: 2794
Рейтинг пользователя: 11

Репутация пользователя: 1
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2006

Ольгица написал:
[q]
надёжнее. ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ ПРОЦЕССУАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ.
[/q]

А в моем случае - потому, что его нет и я лишен возможности его обжаловать. Можно при необходимости затеять с ними переписку.
Во всяком случае и при летучке хошь получить приходи, звони... или тяни время.

 
Надежда
Начинающий


Всего сообщений: 39
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2009
Еще раз спасибо!

Срок по общим правилам ст. 1124 когда начинается, момента заявления ответчицы о обстоятельстве или с момента вынесенного решения по делу ???

---
Silver

 
3734 02
Долгожитель форума

3734 02
Всего сообщений: 2794
Рейтинг пользователя: 11

Репутация пользователя: 1
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2006

Надежда написал:
[q]
Мне кажется именно в этом и есть порок воли наследодателя.
[/q]

Порок пороком, но ведь и душевнобольной должен иметь право распорядиться своим имуществом.
Судебная практика по таким вопросам может быть противоречивой, тут видимо нужны более точные формулировки в законе, когда Зя, когда Низя, а у нас много вопросов остаются на усмотрение судьи и не могут быть оспорены, ни в кассации, ни в надзоре.
Видимо Вам надо бить на позицию 1124 статьи, "Несоблюдение установленных настоящим Кодексом правил о письменной форме завещания и его удостоверении влечет за собой недействительность завещания".

 
Надежда
Начинающий


Всего сообщений: 39
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2009
Спасибо!
А как считать срок исковой давности, отказ в иске из-за пропуска срока истицей!!!
как исчислять срок ПО ЗАКОНУ ?

---
Silver

 
3734 02
Долгожитель форума

3734 02
Всего сообщений: 2794
Рейтинг пользователя: 11

Репутация пользователя: 1
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2006

Надежда написал:
[q]
как исчислять срок
[/q]

В смысле когда Вам стало известно о неправильности составления завещания.
Я предпочел бы исходить с момента, когда это было официально установлено.
В Вашем случае, ИМХО, Вам не было известно, что свидетель присутствовал при оформлении завещания, а стало известно только в суде после ее откровения.
Тот факт, что в завещании исправления, так каракули они и в Африке каракули, после экспертизы становиться известно, что это исправление или не рукой завещателя подписано.
А до этого были просто сомнения.
Закон четко говорит - с момента, когда узнал, или должен был узнать. Тут еще спорить можно, может бессмысленно, но все-таки. Хочешь жить - умей крутиться!
Не могу точно вспомнить, но по трудовому когда судился меня на такой мякине хотели прикупить, я просто сказал судье, что я и сейчас не знаю, нарушено мое право или нет, вот когда Вы своим решением это установите, тогда и будем считать, что я об этом узнал.
Сомнение, предположение - это еще не знание.
Великий и могучий русский язык! :biggrin:

 
Ольгица
Участник


Всего сообщений: 84
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
19 янв. 2009

3734 02 написал:
[q]
Вообще то это пробел, ибо неясно, как получить, ведь по ГК и я не обязан звонить им и интересоваться готовностью.
Кто кому обязан это спорный вопрос, вообще-то обязан суд выдать в срок, если не выдал в срок... все равно обязан выдать. Так можно и на длительность натянуть не хило. Забыл какое дело в ЕС, там Заявителя вроде из Магадана долго не извещали ... ну в общем с заморочками суда ... натянули на длительность по вине государства.
[/q]

Ну это-то понятно, но это не дело, в каждом случае уповать на ЕС, надо в первую очередь думать об интересах клиента - как ему быстрее и лучше.

Надежда, а Вы не путаете сроки исковой давности и процессуальные сроки?


---
«Удерживаться от рокового обыкновения думать, что по любому поводу непременно нужно что-то сказать, - это Божий дар.»

 
3734 02
Долгожитель форума

3734 02
Всего сообщений: 2794
Рейтинг пользователя: 11

Репутация пользователя: 1
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2006

Ольгица написал:
[q]
надо в первую очередь думать об интересах клиента - как ему быстрее и лучше.
[/q]

Разумеется, у меня так по своим проблемам складывалось, поэтому и затягивал иногда. Не успевал с чужими вопросами, свои приходилось потянуть.

 
Надежда
Начинающий


Всего сообщений: 39
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка
Дата регистрации на форуме:
4 фев. 2009
Еще раз спасибо !!!!
Великий и могучий простенько - но со ВКУСОМ !!!! Умно !!!!


Так, что давно " бываю " на форуме сутяжника и много, что беру для себя ??? Так, что еще раз спасибо ВСЕМ ! Знайке - личное
На момент первоначального иска - 17.04.06г. - у истицы ИМЕЛИСЬ СОМНЕНИЯ в принадлежности подписи в завещании наследодателю, что подтверждается ее заявлением .
Судом установлено, что имеет место ОСПОРИМАЯ сделка -завещание,для оспаривания которой ,установлен срок исковой давности 1 год"

Как считать срок 3 года или 1 год?
Как я понимаю суть - сделка оспоримая или ничтожная????

---
Silver

 
Ответить  

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 #
Печать

Отправка сообщения
Введите ваш логин:   Зарегистрироваться
Введите ваш пароль:   Забыли?
Заголовок сообщения:
Текст сообщения:

Использование HTML запрещено
Автоматическая детранслитерация выключена

Защитный код (введите цифры, которые вы видите на картинке справа): Включите графику, чтобы увидеть код
Опции отправки:
Использовать BoardCode
Использовать смайлики
 


Время выполнения скрипта: 0.0540. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0106