Вправе ли суд привлечь правопреемника истца ?

Ответить
Yuri Новичок Всего сообщений: 25 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 окт. 2006	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 21 октября 2006 1:02 Реальная ситуация : Я на стороне ответчика по делу в имущественном споре. После смерти истца по делу, дело приостанавливается на 6 месяцев "для определения правопреемников." По истечении 6 месяцев, производство по делу возобновляется, при том, что НИКТО из известных наследников в суд не обращается для вступления в дело в качестве правопреемника. Мне известно - наследников первой очереди трое. Нотариус свидетельство о праве на наследство никому не выдавал, о чём ответил на запрос суда.. /Моё предположение - наследство никто не принимает, так как опасаются, что идущий спор может обернуться не в их пользу/ ПРОБЛЕМА: Я ходатайствую о прекращении производства по делу. Отказ. Судья ПРОВЕЛА УЖЕ ДВА судебных заседения БЕЗ ИСТЦА ! Назначено третье заседение: Формулировка определения об отказе в прекращении: "Для определения круга наследников умершего истца ФИО вызвать в суд ФИО - /степень родства/ ФИО /степень родства/ ФИО /ст епень родства/" ВОПРОСЫ: - Кто-нибудь сталкивался с ПРИНУДИТЕЛЬНЫМ привлечением в дело правопреемников умершей стороны? - Есть ли советы, что мне делать ? /Про ККС прошу не обсуждать - В ККС написал уже три жалобы/
Ответить \| Цитировать
3734 02 Долгожитель форума Заслуженный "Сутяжник" России Откуда: Москва Всего сообщений: 2853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2006	Профиль \| Email \| WWW NEW! Сообщение отправлено: 21 октября 2006 12:53 Yuri написал: [q] Мне известно - наследников первой очереди трое. [/q] А кто о них заявил в суде? Если о них известно, то суд просто обязан привлечь их к участию в деле и известить надлежащим образом о времени и месте рассмотрения дела. Рассмотрение вопроса о правах и обязанностях лиц не привлеченных к участию в деле, является безусловным основанием к отмене судебного решения.
Ответить \| Цитировать
Yuri Новичок Всего сообщений: 25 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 окт. 2006	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 21 октября 2006 17:33 Сообщение отредактировано: 21 октября 2006 17:34 Я о том, что в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ истец - умер, то есть выбыл из процесса, правопреемник(и) истца - НЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ. Буквальное понимание ст. 44 ГПК: Статья 44. Процессуальное правопреемство 1. В случаях выбытия одной из сторон в спорном или установленном решением суда правоотношении (смерть гражданина, реорганизация юридического лица, уступка требования, перевод долга и другие случаи перемены лиц в обязательствах) суд допускает замену этой стороны ее правопреемником. Правопреемство возможно на любой стадии гражданского судопроизводства. Словарь руского языка С.И. Ожегов Москва, Русский язык 1990г. стр. 178,179 "Допустить - 1. Разрешить кому-н. участвовать в чем-н. или иметь доступ куда-н.; вообще дать разрешение на что-н. несов. - допускать" - то есть для того, чтобы вступить в процесс в качестве правопреемника, заинтересованнрое лицо ВПРАВЕ обратиться в суд с соответствующим заявлением (ходатайством), представив соответствующие доказательства. А уж по рассмотрении этого заявления и доказательств, суд может ДАТЬ РАЗРЕШЕНИЕ на вступление в дело в качесвте правопреемника. Тем более что принцип диспозитивности в отношении истца абсолютен - дело возбуждается исключительно по его инициативе (не рассматриваю случаи ст.ст.45,46 ГПК), из чего я делаю вывод, что ПРИВЛЕКАТЬ к участию в деле и тем более РАЗЫСКИВАТЬ правопреемников истца суд не вправе. цитата 3734 02: "Рассмотрение вопроса о правах и обязанностях лиц не привлеченных к участию в деле, является безусловным основанием к отмене судебного решения." - по-вашему, это равнозначно ПРЕКРАЩЕНИЮ производства по делу, (что я и требую от суда) ?!
Ответить \| Цитировать
3734 02 Долгожитель форума Заслуженный "Сутяжник" России Откуда: Москва Всего сообщений: 2853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2006	Профиль \| Email \| WWW NEW! Сообщение отправлено: 21 октября 2006 23:05 Yuri написал: [q] Нотариус свидетельство о праве на наследство никому не выдавал, о чём ответил на запрос суда.. [/q] Наследники фактически приняли наследство и у них нет необходимости оформлять это нотариально. Если Вы кредитор наследодателя, то Вы тоже не обратились к нотариусу, иначе почему о необращении к нотариусу Вам известно из запроса суда, а не от нотариуса. Yuri написал: [q] "Рассмотрение вопроса о правах и обязанностях лиц не привлеченных к участию в деле, является безусловным основанием к отмене судебного решения." - по-вашему, это равнозначно ПРЕКРАЩЕНИЮ производства по делу, (что я и требую от суда) ?! [/q] С какого "бодуна" Вы пришли к такому выводу? Yuri написал: [q] принцип диспозитивности в отношении истца абсолютен - дело возбуждается исключительно по его инициативе (не рассматриваю случаи ст.ст.45,46 ГПК), из чего я делаю вывод, что ПРИВЛЕКАТЬ к участию в деле и тем более РАЗЫСКИВАТЬ правопреемников истца суд не вправе. [/q] А истец проявил свою инициативу, иначе бы Вы не были ответчиком в суде. Прежде чем сделать заявление об участии в процессе, правопреемник должен быть извещен о нем. Это далеко не розыск. А вот привлечь их к участию в деле, является обязанность суда, что бы решение не было отменено в кассационном порядке.
Ответить \| Цитировать
Yuri Новичок Всего сообщений: 25 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 окт. 2006	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 22 октября 2006 18:22 цитата: "Прежде чем сделать заявление об участии в процессе, правопреемник должен быть извещен о нем. Это далеко не розыск. А вот привлечь их к участию в деле, является обязанность суда(1), что бы решение не было отменено в кассационном порядке.(2)" (1) - На основании какой СТАТЬИ ГПК ??? (2) - КАКОЕ решение, если я ходатайствую о ПРЕКРАЩЕНИИ производства по делу ??? И КЕМ, если правопреемники НЕ ВСТУПАЮТ в дело ??? Меня НЕ УСТРАИВАЕТ вариант, когда на ГРОЗНЫЙ вопрос судьи "Так Вы желаете вступить в дело как правопреемник истца ?" - соотв. чел. испуганно промямлит "Да-а-а ..." - и судья "налегке" выносит определение о замене выбывшего истца его правопреемником. Поэтому ПРИ ОТСУТСТВИИ полномочий, то есть указаний на то ГПК РФ, считаю действия суда по ВЫЗОВУ в суд этих лиц незаконным.
Ответить \| Цитировать
3734 02 Долгожитель форума Заслуженный "Сутяжник" России Откуда: Москва Всего сообщений: 2853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2006	Профиль \| Email \| WWW NEW! Сообщение отправлено: 22 октября 2006 22:04 Сообщение отредактировано: 22 октября 2006 22:10 Yuri написал: [q] считаю действия суда по ВЫЗОВУ в суд этих лиц незаконным. [/q] Считайте, это Ваше право. Вы открыли тему для того, что бы спросить, или затеять спор? Оцените ситуацию: Суд не извещает праовопреемника, выносит решение и оно вступает в законную силу. Правопреемник обжалует вынесенное решения в сроки, исчисляемые с момента когда узнал о решении. Если решение отменяется, Вы обжалуете в ЕС по факту отмены. Если не отменяется - обжалует в ЕС правопреемник. В любом случае отвечает государство. А теперь думайте, прав суд, или не прав?
Ответить \| Цитировать
Yuri Новичок Всего сообщений: 25 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 окт. 2006	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 22 октября 2006 23:11 Сообщение отредактировано: 22 октября 2006 23:12 цитата: "Суд не извещает правопреемника, выносит решение и оно вступает в законную силу." ??? КАКОЕ ТАКОЕ решение при отсутствии в деле истца ??? Я уже накатал жалобу на судью в ККС по поводу того, что ДВА ЗАСЕДАНИЯ "проведены" при отсутствии в деле истца ! Может быть, Вы мне подскажете, какой статьёй ГПК предусмотрено (допускается, как угодно) ведение ТАКИХ судебных процессов ???
Ответить \| Цитировать
Yuri Новичок Всего сообщений: 25 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 окт. 2006	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 22 октября 2006 23:18 цитата:"А теперь думайте, прав суд, или не прав?" - Я, как представитель ответчика, ДУМАЮ о том, как бы снять арест со спорного имущества. Вроде бы, ЗА необоснованное затягиваине срока нахождения имущества под арестом тоже отвечает государство ?
Ответить \| Цитировать
Yuri Новичок Всего сообщений: 25 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 окт. 2006	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 22 октября 2006 23:19 Сообщение отредактировано: 22 октября 2006 23:20 цитата:"Вы открыли тему для того, что бы спросить, или затеять спор?" - В "ответах" НЕТ ни одной ссылки на статьи ГПК ПО существу.
Ответить \| Цитировать
3734 02 Долгожитель форума Заслуженный "Сутяжник" России Откуда: Москва Всего сообщений: 2853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2006	Профиль \| Email \| WWW NEW! Сообщение отправлено: 22 октября 2006 23:45 Сообщение отредактировано: 22 октября 2006 23:46 Yuri написал: [q] В "ответах" НЕТ ни одной ссылки на статьи ГПК ПО существу. [/q] Зато на сайте есть раздел консультаций. Yuri написал: [q] как бы снять арест со спорного имущества. [/q] Если это обеспечение иска, сомневаюсь, что у Вас что-нибудь выйдет из этой затеи. Yuri написал: [q] ЗА необоснованное затягиваине срока нахождения имущества под арестом тоже отвечает государство ? [/q] Оно отвечает за срок рассмотрения, а в рамках этого за обоснованность ареста имущества. Yuri написал: [q] какой статьёй ГПК предусмотрено (допускается, как угодно) ведение ТАКИХ судебных процессов ??? [/q] Дело по существу не рассматривается, суд извещает наследников. Даже если суд закроет дело, это не лишает наследников права обратиться к Вам с иском в сроки установленные законом, с момента, когда они об этом узнают. Yuri написал: [q] ??? КАКОЕ ТАКОЕ решение при отсутствии в деле истца ??? [/q] О котором Вы заявляете ходатайство!!! Yuri написал: [q] Я ходатайствую о прекращении производства по делу. [/q] В связи со смертью производство по делу не прекращается, а приостанавливается до определения правопреемника лица, участвующего в деле, о чем выносится ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Так что, Ваши "старания" в КК напрасны.
Ответить \| Цитировать
Yuri Новичок Всего сообщений: 25 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 окт. 2006	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 23 октября 2006 13:24 Сообщение отредактировано: 23 октября 2006 13:26 цитата: "Даже если суд закроет дело, это не лишает наследников права обратиться к Вам с иском в сроки установленные законом, с момента, когда они об этом узнают." - Вот о чём я мечтаю ! (Почти как в Макдональдсе: I'm lovin it) P/S/ Дык мне ПОКАЗАЛОСЬ, что здесь, в том числе, боются с судейским произволом ... А Вы меня в "консультацию" ...
Ответить \| Цитировать
3734 02 Долгожитель форума Заслуженный "Сутяжник" России Откуда: Москва Всего сообщений: 2853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2006	Профиль \| Email \| WWW NEW! Сообщение отправлено: 23 октября 2006 15:14 Yuri написал: [q] P/S/ Дык мне ПОКАЗАЛОСЬ, что здесь, в том числе, боются с судейским произволом ... [/q] А в чем призвол в Вашем случае? Смотрите нормы закона по приостановлению искового производства. Yuri написал: [q] "Даже если суд закроет дело, это не лишает наследников права обратиться к Вам с иском в сроки установленные законом, с момента, когда они об этом узнают." - Вот о чём я мечтаю ! [/q] Что это меняет? Еще одно производство, и соответственно еще одна оплата Вашей работы?
Ответить \| Цитировать
Yuri Новичок Всего сообщений: 25 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 окт. 2006	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 23 октября 2006 22:12 цитата: "Еще одно производство, и соответственно еще одна оплата Вашей работы?" - Мне бы получить ОПЛАТУ при прекращении дела ...
Ответить \| Цитировать
3734 02 Долгожитель форума Заслуженный "Сутяжник" России Откуда: Москва Всего сообщений: 2853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2006	Профиль \| Email \| WWW NEW! Сообщение отправлено: 23 октября 2006 23:27 Сообщение отредактировано: 23 октября 2006 23:28 Если извещенные надлежащим образом наследники не явятся 2 раза, суд вправе рассмотреть без них. Правда не факт, что в Вашу пользу, ведь наследодатель все-таки что то в свою пользу сказал и представил доказательства. А наследники получат с Вас потом. Yuri написал: [q] Мне бы получить ОПЛАТУ при прекращении дела [/q] Прекращение в связи со мертью не предусмотрено законом. А адвокату или представителю другой стороны тоже не легче, получать то не с кого.
Ответить \| Цитировать
Осинов Новичок Всего сообщений: 2 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 окт. 2006	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2006 21:33 Заголовок сообщения: мнение кстати, можно рассмотреть вопрос о привлечении в качестве правопреемника РФ (ст. 1151 ГПК). а возможных наследников первой очереди суд вправе привлечь для участия в деле в качестве третьих лиц. а вообще, я думаю, в данной ситуации жалобы в ккс не помогут. у суда возникли реальные проблемы по делу, которые, в случае злоупотребления сторон сложно разрешить. для принятия наследства не обязательно бежать к нотариусу. достаточно в 6-месячный срок разочек заплатить за наследодателя коммунальные платежи, налог (например земельный за частный дом), — и ты наследник принявший наследство. при этом данный факт сложно установить без волеизъявления наследника, если он того не желает. а в последующем такой наследник вправе явиться в суд и поломать все судебные постановления, вынесенные без его участия. кстати, если уж задача представителя ответчика отменить обеспечение иска, суд потому-то и принимает меры к установлению правопреемников. прекращение дела влечет отмену обеспечительных мер. арестованное имущество "теряется". вот в такой ситуации могут возникнуть реаьные проблемы в ккс если туда обратятся правопреемники истца. судье могут указать на то, что он не принял досточных мер по установлению и привлечению в дело наследников умершего и это повлекло за собой отмену обеспечительных мер и "утрату" арестованного имущества. --- осиноВ
Ответить \| Цитировать
Yuri Новичок Всего сообщений: 25 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 окт. 2006	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2006 13:27 Сообщение отредактировано: 25 октября 2006 13:31 цитата: "судье могут указать на то, что он не принял досточных мер по установлению и привлечению в дело наследников умершего " - а что, хорошая идея ! Подготовлю ходатайство о направлении судом запросов ВСЕМ нотариусам РФ, на предмет нахождения у них завещания умершего (наследники по завещанию), а также во ВСЕ ЗАГСЫ РФ, на предмет регистрации записей о детях умершего (наследники по закону). - А потом - жалобу в ЕСПЧ, так как дело приостановлено на НЕПРЕДЕЛЁННЫЙ ЗАВЕДОМО СВЕРХдлительныйсрок З.Ы. НЕ СТОИТ судье напрягаться, убоявшись ККС - "не примет достаточных мер по установлению наследников" - наследником выморочного имущества будет ГОСУДАРСТВО, вот и всё ...
Ответить \| Цитировать
Yuri Новичок Всего сообщений: 25 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 окт. 2006	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2006 13:33 Сообщение отредактировано: 25 октября 2006 14:14 Обратиться к нотариусу за принятием наследства - это ПРАВО, но НЕ ОБЯЗАННОСТЬ лица, считающего себя наследником ! Кстати, ведь нотариус НЕ ОБЯЗАН предпринимать меры "по установлению наследников" ! А чем судья "лучше" нотариуса ? Кто-нибудь "асилит" ссылочку на НПА, где суд "обязан" устанавливать наследников? Или "Умерла, так умерла" ?
Ответить \| Цитировать
3734 02 Долгожитель форума Заслуженный "Сутяжник" России Откуда: Москва Всего сообщений: 2853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2006	Профиль \| Email \| WWW NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2006 19:56 Yuri написал: [q] наследником выморочного имущества будет ГОСУДАРСТВО, вот и всё ... [/q] Еще не все. Наследник может оспорить.
Ответить \| Цитировать
Yuri Новичок Всего сообщений: 25 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 окт. 2006	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2006 11:45 цитата: "Наследник может оспорить." - Извините, но ЭТО уже демагогия. Учитывая гарантированное Конституцией ПРАВО каждого на судебную защиту, как это любят говорить чиновники.
Ответить \| Цитировать
3734 02 Долгожитель форума Заслуженный "Сутяжник" России Откуда: Москва Всего сообщений: 2853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2006	Профиль \| Email \| WWW NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2006 11:42 Yuri написал: [q] - Извините, но ЭТО уже демагогия. Учитывая гарантированное Конституцией ПРАВО каждого на судебную защиту, как это любят говорить чиновники. [/q] Не забывайте, что в данном случае ответчиком будет государство. Тут эта лажа не пролезет.
Ответить \| Цитировать
Ответить