Военным пенсионерам плюнули в лицо :: Главный форум "сутяжников"

Ответить
Антарес Новичок Всего сообщений: 6 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2011	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 28 декабря 2011 6:47 alexn написал: [q] Дело в том, что ст. 43 закона о военных пенсиях дополнили в частности такими словами: «с 1 января 2012 года пенсии исчисляются исходя из 54 процентов [/q] Ну и что?! До этого то же самое было в 247-ФЗ, в ст.13. Из него эта статья исключена, а в Закон 4468-1 - включена! [q] А до 31 декабря 2011 года для исчисления пенсии исходили из 100%!!! [/q] Да ну?! А как же ныне исключенная ст.13 247-ФЗ ? [q] Вот и получается, что Федеральный закон от 19 июля 2011 г. N 247-ФЗ на самом деле умаляет права военных пенсионеров, существовавшие на 31 декабря 2011 года, [/q] Этот Закон вообще-то написан для СОТРУДНИКОВ органов ВД, а не для ВОЕННОСЛУЖАЩИХ! Читайте его внимательней. [q] т.к. усиливает социальное неравенство между действующими сотрудниками и уволенными на пенсию. [/q] Между указанными категориями не было, нет и не может быть никакого равенства по выплатам. [q] Это является нарушением ч. 2 ст. 55 Конституции РФ, содержащей прямой запрет на издание законов, отменяющих или умаляющих права и свободы. [/q] Что Закон отменил конкретно? Ваши выдумки - не в счет. [q] Но ДАМ наглядно показал, что при желании и Конституцию переписать не сложно. [/q] В целом - да. [q] Милицейский (полицейский) форум просто взорвался домыслами и догадками. Официальные разъяснения отсутствуют. [/q] Для начала достаточно получить хоть какие-то разъяснения в своем пенсионном отделе.
Ответить \| Цитировать
alexn Почетный участник Всего сообщений: 197 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2011	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 28 декабря 2011 18:54 Антарес написал: [q] А как же ныне исключенная ст.13 247-ФЗ ? [/q] Очень просто. Из одного ФЗ её исключили, а другим ФЗ включили. Система путай-путай! Действующую редакцию Закона 4468-1 можете посмотреть в К+ или Гаранте. Антарес написал: [q] Для начала достаточно получить хоть какие-то разъяснения в своем пенсионном отделе. [/q] Мой пенсионный отдел недоступен. А сайт МВД в отличие от других никакой информации о способах электронных обращений не имеет. Единственная кнопка "задать вопрос министру" не работает. --- Закон - что дышло
Ответить \| Цитировать
Антарес Новичок Всего сообщений: 6 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2011	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 29 декабря 2011 1:53 Сообщение отредактировано: 29 декабря 2011 2:00 alexn написал: [q] Очень просто. Из одного ФЗ её исключили, а другим ФЗ включили. [/q] Так я Вам про это и сказал! В результате пенсионные расчеты для сотрудников милиции НИКАК не изменились!!! Какое же тогда : [q] Повышение военных пенсий с 1 января 2012 года в 1,6 раза на самом деле оказалось снижением уровня социальной защиты военных пенсионеров чуть ли не в 2 раза по сравнению с положением, существовавшим по состоянию на 31 декабря 2011 года. [/q] ??!! Вы о чем вообще?! И с чего Вы решили, что из числа граждан, проходивших СЛУЖБУ, которым пенсии исчисляются по 4468-1 именно бывшим сотрудникам милиции не должен применяться к-т 54%, а всем остальным - это нормально?! Ничего по сравнению с чем-то не снизилось! [q] Система путай-путай! [/q] Для пользующихся системой "читай-читай" внимательно - никакой путаницы! [q] Действующую редакцию Закона 4468-1 можете посмотреть в К+ или Гаранте. [/q] Мне - зачем! Я то её не просто видел, а изучал! А Вы почему-то спустя полгода после опубликования считаете, что 247-ФЗ распространяется на военнослужащих... [q] Мой пенсионный отдел недоступен. [/q] Съездите! Позвоните! Вот проблема..... [q] А сайт МВД в отличие от других никакой информации о способах электронных обращений не имеет.Единственная кнопка "задать вопрос министру" не работает. [/q] http://www.mvd.ru/ - в правом верхнем углу белого поля - СИНЯЯ кнопочка. Жмите, заполняйте форму....
Ответить \| Цитировать
Adequate Долгожитель форума Всего сообщений: 1560 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 мар. 2006	Профиль NEW! Сообщение отправлено: 14 января 2012 13:10 alexn, Вы не в курсе, тех, кто ушел до 2010 года при 13 годах службы на гражданку, с пенсией не опрокинут? Типа, ушедшие всего-то милиционерами были, а не господами полицейскими в отставке. --- БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ ОТВЕЧАЕТ НЕ НА ЧУЖИЕ СУЖДЕНИЯ, А НА СОБСТВЕННЫЕ МЫСЛИ. Ф. де Ларошфуко
Ответить \| Цитировать
alexn Почетный участник Всего сообщений: 197 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2011	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 14 января 2012 19:03 Adequate написал: [q] Вы не в курсе, тех, кто ушел до 2010 года при 13 годах службы на гражданку, с пенсией не опрокинут? [/q] Это вопрос к Нургалиеву: http://www.mvd.ru/mvd/structure/guide/minister/ --- Закон - что дышло
Ответить \| Цитировать
alexn Почетный участник Всего сообщений: 197 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2011	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 14 января 2012 19:13 Сообщение отредактировано: 14 января 2012 19:38 Антарес написал: [q] Съездите! Позвоните! Вот проблема..... [/q] И что, дадут официальный письменный ответ? Антарес написал: [q] в правом верхнем углу белого поля - СИНЯЯ кнопочка. Жмите, заполняйте форму.... [/q] Кнопки вроде заработали. Посмотрим, как работают на самом деле. Антарес написал: [q] Этот Закон вообще-то написан для СОТРУДНИКОВ органов ВД [/q] Не только для них: [q] а) на следующие категории лиц: лиц, проходивших военную службу в качестве офицеров, прапорщиков и мичманов или военную службу по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин в Вооруженных Силах Российской Федерации и Объединенных Вооруженных Силах Содружества Независимых Государств, Федеральной пограничной службы и органов пограничной службы Российской Федерации, внутренних и железнодорожных войсках, федеральных органах правительственной связи и информации, войсках гражданской обороны, органах федеральной службы безопасности (контрразведки) и пограничных войсках, органах внешней разведки, других воинских формированиях Российской Федерации, созданных в соответствии с законодательством Российской Федерации, и семьи этих лиц (за исключением лиц, указанных в пункте "б" настоящей статьи, и их семей); лиц офицерского состава, прапорщиков и мичманов, проходивших военную службу в Вооруженных Силах, войсках и органах Комитета государственной безопасности, внутренних и железнодорожных войсках, других воинских формированиях бывшего Союза ССР, и семьи этих лиц (за исключением лиц, указанных в пункте "б" настоящей статьи, и их семей); лиц рядового и начальствующего состава, проходивших службу в органах внутренних дел Российской Федерации, бывшего Союза ССР, в Государственной противопожарной службе, в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и семьи этих лиц (за исключением лиц, указанных в пункте "б" настоящей статьи, и их семей); лиц, указанных в статье 4 настоящего Закона, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ и учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы в других государствах, и семьи этих лиц - при условии, если договорами (соглашениями) о социальном обеспечении, заключенными Российской Федерацией либо бывшим Союзом ССР с этими государствами, предусмотрено осуществление их пенсионного обеспечения по законодательству государства, на территории которого они проживают; б) на лиц, проходивших военную службу в качестве офицеров, прапорщиков и мичманов или военную службу по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин в Вооруженных Силах, Федеральной пограничной службы и органов пограничной службы Российской Федерации, внутренних и железнодорожных войсках, федеральных органах правительственной связи и информации, войсках гражданской обороны, органах федеральной службы безопасности (контрразведки) и пограничных войсках, органах внешней разведки, других воинских формированиях Российской Федерации и бывшего Союза ССР, и в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, созданных в соответствии с законодательством, в Объединенных Вооруженных Силах Содружества Независимых Государств на лиц рядового и начальствующего состава, проходивших службу в органах внутренних дел Российской Федерации и бывшего Союза ССР, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, в Государственной противопожарной службе, и в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и семьи этих лиц, которые проживают в государствах - бывших республиках СССР, не являющихся участниками Содружества Независимых Государств, если законодательством указанных государств не предусмотрено осуществление их пенсионного обеспечения на основаниях, установленных для лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел и их семей. [/q] Антарес написал: [q] Ничего по сравнению с чем-то не снизилось! [/q] Конечно, просто законодательно введено новое правило арифметики, согласно которого 54=100! Антарес написал: [q] Что Закон отменил конкретно? [/q] Закон не отменил, а умалил существовавшее право военных пенсионеров исчислять размер пенсии от 100% оклада денежного довольствия, поскольку 54% меньше 100%, а Конституция запрещает не только отменять, но и умалять права. Далее см. мою подпись. --- Закон - что дышло
Ответить \| Цитировать
Adequate Долгожитель форума Всего сообщений: 1560 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 мар. 2006	Профиль NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2012 0:46 alexn написал: [q] Закон не отменил, а умалил существовавшее право военных пенсионеров исчислять размер пенсии от 100% оклада денежного довольствия, поскольку 54% меньше 100%, а Конституция запрещает не только отменять, но и умалять права. [/q] Прикольно... ой, чую я, и экс-милиционеров опрокинули с этой полицией. --- БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ ОТВЕЧАЕТ НЕ НА ЧУЖИЕ СУЖДЕНИЯ, А НА СОБСТВЕННЫЕ МЫСЛИ. Ф. де Ларошфуко
Ответить \| Цитировать
Guest Ссылка	NEW! Сообщение отправлено: 19 января 2012 13:09 alexn написал: [q] И что, дадут официальный письменный ответ? [/q] А Вы попробуйте! Сошлитесь при этом на 59-ФЗ и 149-ФЗ alexn написал: [q] Не только для них: [/q] ТОЛЬКО ДЛЯ НИХ! Если приводите мою цитату так уж смотрите - к какой из Ваших цитат она относится! Вы в первом посту утверждали: alexn написал: [q] Федеральный закон от 19 июля 2011 г. N 247-ФЗ на самом деле умаляет права военных пенсионеров [/q] ?! Утверждали! Я на ЭТО ответил: "Этот Закон вообще-то написан для СОТРУДНИКОВ органов ВД, а не для ВОЕННОСЛУЖАЩИХ! " А то, что Вы сейчас цитируете : [q] а) на следующие категории лиц: лиц, проходивших военную службу в качестве офицеров, прапорщиков и мичманов или военную службу по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин в Вооруженных Силах Российской Федерации..... [/q] , пардон - из Закона 4468-1 ! alexn написал: [q] Закон не отменил, а умалил существовавшее право военных пенсионеров исчислять размер пенсии от 100% оклада денежного довольствия, [/q] Вы опять произвольно трактуете Закон. ИМХО. Закон 4468-1 гарантирует военным право на пенсию за выслугу лет при достижении выслуги 20 и более лет в льготном исчислении! Статья 13 Закона. Про право на 100% от ОДС - Ваша хотелка. И не более того. Это не право, а всего лишь порядок исчисления пенсии за выслугу лет! Статья 43 ! Ранее был ЗАКОНОДАТЕЛЬНО установлен ТОТ порядок расчета размера пенсии, а сейчас, опять же - ЗАКОНОДАТЕЛЬНО, установлен ДРУГОЙ порядок, где учитывается не 100, а 54% ОДС. А право как было - так и осталось!
Ответить \| Цитировать
Антарес Новичок Всего сообщений: 6 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2011	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 19 января 2012 13:20 alexn написал: [q] И что, дадут официальный письменный ответ? [/q] А Вы попробуйте! Сошлитесь при этом на 59-ФЗ и 149-ФЗ alexn написал: [q] Не только для них: [/q] ТОЛЬКО ДЛЯ НИХ! Если приводите мою цитату так уж смотрите - к какой из Ваших цитат она относится! Вы в первом посту утверждали: alexn написал: [q] Федеральный закон от 19 июля 2011 г. N 247-ФЗ на самом деле умаляет права военных пенсионеров [/q] ?! Утверждали! Я на ЭТО ответил: "Этот Закон вообще-то написан для СОТРУДНИКОВ органов ВД, а не для ВОЕННОСЛУЖАЩИХ! " А то, что Вы сейчас цитируете : [q] а) на следующие категории лиц: лиц, проходивших военную службу в качестве офицеров, прапорщиков и мичманов или военную службу по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин в Вооруженных Силах Российской Федерации..... [/q] , пардон - из Закона 4468-1 ! alexn написал: [q] Закон не отменил, а умалил существовавшее право военных пенсионеров исчислять размер пенсии от 100% оклада денежного довольствия, [/q] Вы опять произвольно трактуете Закон. ИМХО. Закон 4468-1 гарантирует военным право на пенсию за выслугу лет при достижении выслуги 20 и более лет в льготном исчислении! Статья 13 Закона. Про право на 100% от ОДС - Ваша хотелка. И не более того. Это не право, а всего лишь порядок исчисления пенсии за выслугу лет! Статья 43 ! Ранее был ЗАКОНОДАТЕЛЬНО установлен ТОТ порядок расчета размера пенсии, а сейчас, опять же - ЗАКОНОДАТЕЛЬНО, установлен ДРУГОЙ порядок, где учитывается не 100, а 54% ОДС. А право как было - так и осталось!
Ответить \| Цитировать
alexn Почетный участник Всего сообщений: 197 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2011	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 19 января 2012 21:25 Сообщение отредактировано: 19 января 2012 21:31 Антарес написал: [q] А Вы попробуйте! [/q] И пробовать не буду - проходили. Полдня в один конец, промусолят в очереди, письменный ответ сразу не дадут. Уедешь затемно, вернёшься затемно, время и нервы потратишь, а толку ноль. Уверены в своей правоте -попробуйте сами, потом поделитесь опытом. Антарес написал: [q] Я на ЭТО ответил: [/q] Не надо передергивать. В первом посте речь идет об изменениях, внесенных 247-ФЗ в Закон 4468-I. Антарес написал: [q] Вы опять произвольно трактуете Закон [/q] Семь юристов - десять мнений. Антарес написал: [q] Это не право, а всего лишь порядок исчисления пенсии за выслугу лет! [/q] По Вашей логике до 31.12.2011 г. у военных не было права на исчисление пенсии от 100% ОДС.? Если нет права, то нет и корреспондирующей этому праву обязанности, т.е. по Вашей логике ЦПО не обязаны были соблюдать указанный в законе порядок исчисления пенсий.. --- Закон - что дышло
Ответить \| Цитировать
Guest Ссылка	NEW! Сообщение отправлено: 20 января 2012 6:57 alexn написал: [q] Антарес написал: [q] Полдня в один конец, промусолят в очереди, письменный ответ сразу не дадут. Уедешь затемно, вернёшься затемно, время и нервы потратишь, а толку ноль. Уверены в своей правоте -попробуйте сами, потом поделитесь опытом. [/q] Пробовал и не раз. Только в отличии от Вас я жалею свои нервы и время - пользуюсь услугами Почты России, доставляющей куда угодно заказные (ценные) письма с описью вложения и уведомлением о вручении или вручаю запросы секретарю с регистрацией обращения в Журнале входящих. Кроме того, письменный ответ Вам в тот же день никто давать и не обязан. [q] В первом посте речь идет об изменениях, внесенных 247-ФЗ в Закон 4468-I. [/q] Я не слепой и читаю слева-направо, а не наоборот! Повторяю ещё раз НАПИСАННОЕ Вами: Вот и получается, что Федеральный закон от 19 июля 2011 г. N 247-ФЗ на самом деле умаляет права военных пенсионеров и ещё раз повторяю: НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ! 247-ФЗ не касается ВОЕННЫХ пенсионеров. [q] По Вашей логике до 31.12.2011 г. у военных не было права на исчисление пенсии от 100% ОДС.? [/q] Это не по моей логике, а по смыслу и тексту Закона! Нет в закона ПРАВА НА ИСЧИСЛЕНИЕ! Есть - ПОРЯДОК ИСЧИСЛЕНИЯ ! Направлен он на реализацию гражданами права получать пенсию за выслугу лет в УСТАНОВЛЕННОМ РАЗМЕРЕ. [q] т.е. по Вашей логике ЦПО не обязаны были соблюдать указанный в законе порядок исчисления пенсий.. [/q] Если в Закон внесены изменения другим Законом - ВСЕ обязаны соблюдать вновь установленный порядок. Считаете, что поправка в ст.43 умаляет Ваши права? Так докажите это в КС РФ! В чем проблема юристу составить Заявление туда в порядке 1-ФКЗ?
Ответить \| Цитировать
Антарес Новичок Всего сообщений: 6 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2011	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 20 января 2012 8:11 Сообщение отредактировано: 20 января 2012 8:28 alexn написал: [q] Полдня в один конец, промусолят в очереди, письменный ответ сразу не дадут. [/q] Так письменный ответ Вам в тот же день никто давать и не обязан. Читайте 59-ФЗ! [q] Уедешь затемно, вернёшься затемно, время и нервы потратишь, а толку ноль. Уверены в своей правоте -попробуйте сами, потом поделитесь опытом. [/q] Пробовал и не раз. Только, в отличии от Вас, я жалею свои нервы и время - пользуюсь услугами Почты России, доставляющей куда угодно заказные (ценные) письма с описью вложения и уведомлением о вручении или вручаю запросы секретарю с регистрацией обращения в Журнале входящих. [q] В первом посте речь идет об изменениях, внесенных 247-ФЗ в Закон 4468-I. [/q] Шутник! Вы хоть удосужтесь 247-ФЗ прочесть до конца! Где Вы там про внесение изменений в 4468-1 умудрились увидеть?! Я же - не слепой и читаю слева-направо, а не наоборот! Повторяю ещё раз НАПИСАННОЕ Вами: Вот и получается, что Федеральный закон от 19 июля 2011 г. N 247-ФЗ на самом деле умаляет права военных пенсионеров и ещё раз в ответ на ЭТУ ЧУШЬ повторяю: НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ! 247-ФЗ не касается ВОЕННЫХ пенсионеров. Кроме того, то, что Вас так волнует - коэффициент 0,54 - внесен в 4468-1 вовсе не 247-ФЗ, а 309-ФЗ!! [q] По Вашей логике до 31.12.2011 г. у военных не было права на исчисление пенсии от 100% ОДС.? [/q] Это не по моей логике, а по смыслу и тексту Закона! Нет в закона ПРАВА НА ИСЧИСЛЕНИЕ! Есть - ПОРЯДОК ИСЧИСЛЕНИЯ ! Направлен он на реализацию гражданами права получать пенсию за выслугу лет в УСТАНОВЛЕННОМ РАЗМЕРЕ. [q] т.е. по Вашей логике ЦПО не обязаны были соблюдать указанный в законе порядок исчисления пенсий.. [/q] Если в Закон внесены изменения другим Законом - ВСЕ обязаны соблюдать вновь установленный порядок. Считаете, что поправка в ст.43 умаляет Ваши права? Так докажите это в КС РФ! В чем проблема юристу составить Заявление туда в порядке 1-ФКЗ?
Ответить \| Цитировать
alexn Почетный участник Всего сообщений: 197 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2011	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 20 января 2012 9:13 Сообщение отредактировано: 20 января 2012 9:39 Антарес написал: [q] Так письменный ответ Вам в тот же день никто давать и не обязан. Читайте 59-ФЗ! [/q] Тогда не надо давать идиотских советов "попробовать" - слово к делу не пришьёшь. alexn написал: [q] И что, дадут официальный письменный ответ? [/q] Антарес написал: [q] А Вы попробуйте! Сошлитесь при этом на 59-ФЗ [/q] Так что сами сначала читайте законы перед тем, как советовать. Антарес написал: [q] Кроме того, то, что Вас так волнует - коэффициент 0,54 - внесен в 4468-1 вовсе не 247-ФЗ, а 309-ФЗ!! [/q] Совершенно верно, только видимо, история вопроса Вам не известна, о чем я и говорил: alexn написал: [q] Очень просто. Из одного ФЗ её исключили, а другим ФЗ включили. Система путай-путай! [/q] А если известна, то передёргивание - это Ваш стиль. Антарес написал: [q] Нет в закона ПРАВА НА ИСЧИСЛЕНИЕ! [/q] Зачем же так извращать смысл? Речь идет о праве на исчисление пенсии от 100% от ОДС. В одном Вы правы: с 01.01.2012 такого права нет. А если нет "ПРАВА НА ИСЧИСЛЕНИЕ", то и исчислять пенсию никто не обязан. Раз права нет, то на нет и суда нет! Антарес написал: [q] права получать пенсию за выслугу лет в УСТАНОВЛЕННОМ РАЗМЕРЕ. [/q] Такое право в законе тоже прямо не прописано, однако, его существование Вами почему-то не отрицается. Антарес написал: [q] В чем проблема юристу составить Заявление туда в порядке 1-ФКЗ? [/q] Проблемы составить нет. А вот для реализации этого права гражданином надо пройти сначала все инстанции СОЮ вплоть до ВС, а для обращения в СОЮ сначала нужно получить официальный ответ из ЦПО (чтобы не быль голословным), потом получить заверенные копии всех судебных постановлений, и т.д, и т.п. Сколько на это уйдёт времени? Это с учётом того, что пенсионеры - люди далеко не молодые и здоровьем не блещут. P.S.: Судя по датам, спешности принятия и количеству поправок обсуждаемые выше законы принимались без должной юридической проработки для выполнения указания сверху. Между тем, право на соответствующее пропорциональное увеличение пенсии лиц, проходивших военную службу, в связи повышением окладов, устанавливаемых Правительством, было гарантировано федеральным законом. Но, как известно, (см.мою подпись). В том числе и Основной закон. --- Закон - что дышло
Ответить \| Цитировать
Антарес Новичок Всего сообщений: 6 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2011	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 20 января 2012 9:30 Сообщение отредактировано: 20 января 2012 9:34 alexn написал: [q] Тогда не надо давать идиотских советов "попробовать" - слово к делу не пришьёшь. [/q] Совет "попробовать " последовал после идиотского вопроса, который настоящий юрист никогда бы не задал: "И что, дадут официальный письменный ответ?" [q] Так что сами сначала читайте законы перед тем, как советовать. [/q] Прочел давно. Поэтому и посоветовал. [q] Совершенно верно, только видимо, история вопроса Вам не известна, о чем я и говорил: [/q] Мне не надо знать историю. Я Ваш пост читаю. Так же, как и другие пользователи ! [q] А если известна, то передёргивание - это Ваш стиль. [/q] Что вижу - о том пою... [q] В одном Вы правы: с 01.01.2012такого права нет. [/q] И не было! Если Вам лень самому размышлять над текстом и смыслом Конституции - возьмите любой комментарий в Конституции и прочтите: Часть 2, ст.55 Конституции говорит об "отмене и умалении прав и свобод человека и гражданина". Это означает, что права и свободы человека и гражданина - перечисленные в Конституции или общепризнанные и в силу этого также находящиеся под защитой Конституции - есть "узда" для законодателя, следовательно, - и для всех иных органов публичной власти и их должностных лиц, которые не могут действовать вопреки закону. Причем если отмена прав и свобод по буквальному смыслу означает изъятие того или иного конституционно закрепленного или общепризнанного права или свободы из конституционного статуса человека и гражданина в РФ, то их умаление может осуществляться путем: сужения пределов прав и свобод, как они зафиксированы в Конституции, если для этого нет установленных в самой Конституции оснований; уменьшения материального содержания прав и свобод, объема социальных и иных благ, причитающихся их обладателю; минимизации гарантий прав и свобод, в том числе в результате государственного предпочтения одной группы прав в ущерб другой группе прав, тогда как все права и свободы человека и гражданина в силу Конституции должны находиться под равной правовой защитой; создания таких процедур реализации прав и свобод, которые могут свести на нет сами права или свободы человека и гражданина и т.п. Про пенсию Конституция говорит: Статья 7 2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты. Статья 39 2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом. Так какое именно право, гарантированное Конституцией, умалил 309-ФЗ внесением изменений в ст.43 Закона 4468-1 ?! Коэффициент ввел? Ну и что?! Так в результате этого и других изменений в Закон пенсия то РЕАЛЬНО - увеличилась! Понятно Ваше желание получать пенсию из расчета 100% ОДС или даже 200%, но при чем здесь умаление права на пенсию, если при этом умалении она таки – ВЫРОСЛА?! [q] Такое право в законе тоже прямо не прописано, однако, его существование Вами почему-то не отрицается. [/q] Специально для Вас оно прописано в Основном Законе. Читайте выше! Поищите ещё там про 100% [q] Сколько на это уйдёт времени? Это с учётом того, что пенсионеры - люди далеко не молодые и здоровьем не блещут. [/q] Судя по первому посту - борец за справедливость готов был идти на смертный бой.....
Ответить \| Цитировать
alexn Почетный участник Всего сообщений: 197 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2011	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 20 января 2012 11:04 Сообщение отредактировано: 20 января 2012 11:29 Антарес написал: [q] Совет "попробовать " последовал после идиотского вопроса, который настоящий юрист никогда бы не задал: [/q] А вопрос последовал после идиотского совет съездить: Антарес написал: [q] Съездите! Позвоните! Вот проблема..... [/q] Что это реально дало бы, разъяснения так и не последовало. Антарес написал: [q] И не было! [/q] [q] Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (в редакции от 19 июля 2011 г.) Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклады по должности, воинскому или специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и процентная надбавка за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия. Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семьям в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) 8. Установить, что пенсии уволенным со службы военнослужащим, лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы исчисляются из суммы их денежного довольствия, указанного в пунктах 9 и 10 настоящего постановления, с повышением (индексацией) этого денежного довольствия по состоянию на день назначения или перерасчета им пенсии. 9. В денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий в порядке, предусмотренном пунктом 8 настоящего постановления, включать: а) уволенным с военной службы военнослужащим (кроме указанных в подпунктах "в", "г" и "д" настоящего пункта) - оклад по последней штатной должности (с учетом абзаца второго настоящего подпункта), оклад по воинскому званию, присвоенному ко дню увольнения, и процентную надбавку за выслугу лет, исчисленную из этих окладов. б) уволенным со службы лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы (кроме указанных в подпункте "д" настоящего пункта) - оклад по последней штатной должности (с учетом абзаца второго настоящего подпункта), оклад по специальному званию, присвоенному ко дню увольнения, и процентную надбавку за выслугу лет, исчисленную из этих окладов. Лицам начальствующего состава в званиях полковника милиции (полиции), полковника внутренней службы, полковника юстиции и выше, переведенным по решению Министра внутренних дел Российской Федерации, Министра юстиции Российской Федерации в интересах службы по состоянию здоровья или возрасту с должностей, которые они занимали не менее трех лет, на должности с меньшим должностным окладом, имевшим на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет, пенсия при последующем увольнении их со службы может исчисляться исходя из оклада по штатной должности, которую они занимали до указанного перевода; [/q] Чего-либо иного до 2012 г. не существовало. Антарес написал: [q] Так какое именно право, гарантированное Конституцией, умалил 309-ФЗ внесением изменений в ст.43 Закона 4468-1 ?! [/q] Право на достойное социальное обеспечение. Или такого права тоже не существует? Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина. Антарес написал: [q] Коэффициент ввел? Ну и что?! [/q] А то, что это коэффициент ПОНИЖАЮЩИЙ, т.е. умаляющий. Антарес написал: [q] в результате этого и других изменений в Закон пенсия то РЕАЛЬНО - увеличилась! [/q] А УРОВЕНЬ социальной защиты РЕАЛЬНО снизился! 54>100 - это российское ноу-хау! Антарес написал: [q] при чем здесь умаление права на пенсию, если при этом умалении она таки – ВЫРОСЛА?! [/q] При том, что ТАКОЕ увеличение - это унизительная подачка военным пенсионерам с целью заткнуть им рот, поскольку военная пенсия РЕАЛЬНО не повышалась много лет, а инфляция за этот период РЕАЛЬНО росла. При этом УРОВЕНЬ социальной защищённости РЕАЛЬНО снизили в законодательном порядке. --- Закон - что дышло
Ответить \| Цитировать
Антарес Новичок Всего сообщений: 6 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2011	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 20 января 2012 15:03 alexn! Читать ваш превдоюридический бред неинтересно и противно! А обсуждать с вами что-то - себя не уважать. Время же тратить на ваше обучение мне жалко. Начинайте с азбуки!
Ответить \| Цитировать
alexn Почетный участник Всего сообщений: 197 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2011	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 20 января 2012 22:53 Антарес написал: [q] Читать ваш превдоюридический бред неинтересно и противно! [/q] А никто и не заставляет. --- Закон - что дышло
Ответить \| Цитировать
Adequate Долгожитель форума Всего сообщений: 1560 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 мар. 2006	Профиль NEW! Сообщение отправлено: 20 января 2012 23:59 ужас... боюсь даже вникать... что меня ждет через пару-тройку лет... (нервно грызу ногти) --- БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ ОТВЕЧАЕТ НЕ НА ЧУЖИЕ СУЖДЕНИЯ, А НА СОБСТВЕННЫЕ МЫСЛИ. Ф. де Ларошфуко
Ответить \| Цитировать
alexn Почетный участник Всего сообщений: 197 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 нояб. 2011	Профиль \| NEW! Сообщение отправлено: 23 января 2012 21:43 Adequate написал: [q] что меня ждет через пару-тройку лет... (нервно грызу ногти) [/q] Будет уже не 54, а 56-58! --- Закон - что дышло
Ответить \| Цитировать
Guest Ссылка	NEW! Сообщение отправлено: 15 апреля 2012 17:37 Помощи как правило ждать неоткуда! От государства тоже не дождётесь. Ждать повышения пеньсий, зарплаты надоело! Недавно появился проект Gold Line. Посоветовал мне старый друг приглядеться к нему. Первая реакция была как и у все, лохотрон, пирамида, МММ-2011! Но прочитав внимательно сайт, посмотрев видео, увидел, что есть гос. регистрация, деньги поступившие в систему выводятся сразу на банковские счета участников, всё прозрачно и понятно, создатели не скрываются, проводят видеоконференции. Упускать такую возможность, что бы постоянно не думать о нищенской пенсии, зарплате. Людям после 50 жить очень трудно, да и риск весь сводится к $55. Подумал и сейчас я в проекте, о том, о чём можно было только мечтать, уверен, скоро станет реальностью. Зарегистрироваться в нём можно по приглашению участника. Я в системе 3 недели, жаль, что раньше не знал. Присмотритесь, ведь это реальный шанс. Если возникнут вопросы, не стесняйтесь, мой скайп: genevgor приглашение: № GG44480 ссылка: kgl.goldline.pro (по ссылке можно сразу регистрироваться) деньги внести позже.
Ответить \| Цитировать
Ответить