Сайт ОО "Сутяжник"

 

ФОРУМ СУТЯЖНИКОВ

Форум "сутяжников", их друзей и врагов

; Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
 
 
ФОРУМ СУТЯЖНИКОВ »   Главный форум "сутяжников" »   За что Путин подвергает пыткам свой народ
RSS

За что Путин подвергает пыткам свой народ

Квартирное рейдерство, обращение к Путину, бездействие прокуратуры

Текущий рейтинг темы: Нет
Правила раздела

Выводить сообщения
<<Назад  Вперед>>Печать

Ответить   
velirana
Новичок


Всего сообщений: 10
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2011
За что Путин подвергает пыткам свой народ???

Сутяжник борется за то, чтобы в российских тюремных камерах соблюдались международные нормы – 7 квадратных метров на человека, так как меньшая площадь приравнивается к пыткам.
Но в России есть и другие граждане подвергающиеся пыткам. Они не совершали никакого преступления. Их преступление – наличие в собственности жилого помещения. К ним подселяют квартирных рейдеров, иногда на одного человека приходится по 0,5 квадратных метров.
Поскольку я сама стала жертвой квартирных рейдеров, я исследовала схему рейдерства и нашла её, так сказать, истоки.
Всё начинается с незаконной регистрации купли-продажи доли в праве. В законодательстве ясно сказано, что продать или купить можно только часть квартиры или дома, при условии, если есть техническая возможность оборудования отдельного входа, кухни, ванной, туалета.
Суды поддерживают рейдеров и вселяют их к гражданам. Милиция и прокуратура бездействует. По сведениям Общественной палаты РФ часто именно судьи, прокуроры и милиция содействуют квартирному рейдерству.

Я написала Путину В.В. просто из любопытства и для подтверждения того факта, что мы, граждане, отданы на кормление властью более мелким чиновникам. И не ошиблась. Получаю из Генеральной прокуратуры немотивированные и необоснованные ответы не по существу вопроса. Чудовищно юридически безграмотные.
Привожу текст обращения к Путину.



Уважаемый Владимир Владимирович!

В структуру правительства РФ входит Федеральная служба государственной регистрации кадастра и картографии.
Инструкция о порядке регистрации договоров купли-продажи и перехода в праве собственности на жилые помещения утверждена ещё Минюстом 6.8.2001г. № 233
В пункте 3 Инструкции сказано, что договор купли-продажи доли в праве общей долевой собственности на жилое помещение подлежит государственной регистрации.
Этот пункт противоречит ст.554 и 556 ГК РФ.
Согласно этим нормам обязательство считается исполненным только при наличии двух юридических фактов: вручения имущества покупателю и подписания сторонами документа о передаче.
Доля в праве на общую собственность в виде квартиры, выдел доли в которой невозможен по техническим причинам, помещением и вещью не является. Нельзя продать нечто, находящееся где-то и растворённое в каждом атоме имущества.
Выделить долю можно: путём выплаты компенсации; продаже всей квартиры и распределением средств, пропорционально долям; определением порядка пользования – ст.133, 252 ГК РФ.
Законодательство не предполагает превращения отдельных квартир в коммуналки и бараки. Как и не предполагает существование подобного договора.
Продать можно только часть квартиры или дома, но не невыделенную долю.
У большинства граждан РФ в собственности после приватизации находятся квартиры, выдел доли в которых невозможен как по техническим причинам, вселение в них посторонних людей меняет назначение жилища – оно становится коммунальным, снижается его стоимость и жилищные условия ухудшаются. Это мало согласуется с представлениями о высоком качестве жизни.
Такие квартиры стали предметом рейдерства, которое уже коснулось многих людей в стране. Пострадавшие от рейдеров объединяются, создают сайты – dolya.org, участвуют в передачах на тв, пишут статьи, обращаются в Госдуму, в суды, в прокуратуру, делятся опытом.
Общественная палата РФ ещё в 2006 году определила это явление как квартирное рейдерство, которое создаёт социальную нестабильность, угрожает жизни и здоровью людей.
Рейдер, как правило, это сотрудник агентства недвижимости, а иногда и адвокат, покупает долю по ничтожной цене у владельца и начинает различными способами, угрожая физическим насилием, вынуждать сособственников продать ему доли по заниженной цене. Таким образом, завладевает всей квартирой по мизерной цене.
Именно с 3 пункта Инструкции и начинается хорошо отработанная схема квартирного рейдерства. Без сомнения, она является коррупционной. Потому что именно с 2001 года активизировались крупные кампании недвижимости и пустили в оборот на рынок доли в праве на квартиру.
Например, район «Крылатское» в Москве, строился в середине 80-х, как образцово-показательный и здесь изначально не было коммунальных квартир – теперь они есть, благодаря активной деятельности ИНКОМ-недвижимости.
Интересен и тот факт, что за расселение квартир агентства получают льготы от правительства Москвы. То есть: сначала они сделают квартиру коммунальной через долю, потом расселят, получат её в собственность по ничтожной цене, продадут по рыночной – и за всё за это им ещё в награду полагаются льготы.
После рейдеры, с зарегистрированным свидетельством о собственности на долю в квартире на основании регистрации договора купли-продажи, разрезая двери «болгаркой» вселяются в квартиру, и создают невыносимые условия для жизни сособственникам.
Судебная практика различна. Коррумпированные судьи вселяют рейдеров в квартиры и отказываются признавать договор купли-продажи ничтожным, хотя он ничтожен и без решения суда как прямо нарушающий закон – статья 166 ГК РФ.
Добросовестные судьи отказывают рейдерам во вселении.
Прокуратура и милиция бездействуют.
Сформировались организованные преступные сообщества, специализирующиеся на этой схеме квартирного рейдерства, состоящие в первую очередь из компаний недвижимости.
Есть и недобросовестные граждане, которые торгуют долями и на этом основании регистрируют у себя в квартире десятки сособственников.
Можно и далее пострадавшим подавать бесконечные иски в суды, заявления в прокуратуру и следственный комитет, в Госдуму и Совет Федерации, в Верховный суд и Конституционный суд, а после этого подать жалобу в ЕСПЧ.

В то же время, квартирное рейдерство и злоупотребление правами граждан можно остановить на стадии регистрации договора купли-продажи доли в праве на общее имущество в виде квартиры, выдел доли в которой невозможен по техническим причинам, если ввести запрет на регистрацию договоров купли-продажи как противоречащую закону и нарушающую конституционные права граждан.

ПРОШУ ВАС, ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ
дать соответствующее поручение и рассмотреть моё предложение по приведению в соответствие с законом – статьями 133, 209, 244, 252,554, 556 Гражданского Кодекса РФ содержания текста пункта 3 Инструкции о порядке государственной регистрации договоров купли-продажи и перехода права собственности на жилые помещения.



Елена Евсеева


Догадываетесь, кто у нас главный квартирный рейдер? Придётся, видно, обращаться в ЕСПЧ.










---
копайте глубже, обращайте внимание на детали

 
val
Почетный участник


Всего сообщений: 123
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2010
Мелко вскопано. Ни, Иосиф Виссарионович, ни, Владимир Владимирович не виноваты, что им выпала такая неблагодарная доля-возглавлять государство с такими согражданами. Ну, разве могут они за всеми уследить: за каждым судьей, адвокатом, прокурором, риэлтором и т.д.. Никакой закон и никакая инструкция не помогут, если "деньги не пахнут", а "закон-что дышло". С другой стороны, не все так плохо: хоть мизерные деньги, но за долю дают. А, ведь могли бы и просто подлить чего в тарелку, или помочь"оступиться" с лестницы. И такие случаи бывали. И на Сутяжника зря - ну, хоть где-то должна Россия соблюдать международные стандарты. ЕСПЧ же начинается с российского юриста, то бишь с того же адвоката, и неизвестно с какого поприща оный адвокат попал в ЕСПЧ.

---
не сотвори себе кумира-все подвергай сомнению-совершенству нет предела

 
velirana
Новичок


Всего сообщений: 10
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2011
По-моему, Вы не слишком внимательно прочитали текст.
Иосифа Виссарионовича я вообще не упоминала.
По-поводу размера доли Владимира Владимировича, которую он имеет управляя таким бездарным народом как мы, надо понимать, что она стоит того, чтобы так мучиться с такими согражданами.
Я для сравнения упомянула Сутяжника, если Вы не поняли. У нас люди живут в скотских условиях не только в тюрьме, но и на свободе. Сутяжник делает огромное дело.
Общественная палата РФ ещё в 2006 году выпустила памятку о том, как противостоять квартирному рейдерству. Материал был подготовлен на основе огромного числа обращений граждан.
Речь идёт о законности. Долю можно выделить только по правилам статей 252 и 133 ГК РФ. И, действительно, получить за неё компенсацию на основании решения суда. Но посторонние люди не могут влезать к Вам в отдельную квартиру на основании зарегистрированного договора купли-продажи доли. Это - противозаконно.
Если Вы считаете мелочью избиения, убийства и исчезновения людей, то Вы точно - адвокат.
Всей стране известно какие деньги крутятся в этом скромном бизнесе. И по оценкам той же Общественной палаты, в нём участвуют судьи, прокуроры, милиция.
Владимир Владимирович подписывал назначение этих судей. Значит его команда плохо работала, ежели по её представлению в судебную систему попадают коррупционеры, да ещё и не профессионалы.

 
val
Почетный участник


Всего сообщений: 123
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
11 дек. 2010
velirana, Вы мне открыли глаза на очень многие вещи, но особенно на Общественную палату. Слов больше нет.

---
не сотвори себе кумира-все подвергай сомнению-совершенству нет предела

 
alexn
Почетный участник

alexn
Всего сообщений: 197
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
15 нояб. 2011

velirana написал:
[q]
Но посторонние люди не могут влезать к Вам в отдельную квартиру на основании зарегистрированного договора купли-продажи доли. Это - противозаконно.
[/q]

velirana, боюсь, что Вы ошибаетесь. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Очевидно, что Вы путаете продажу невыделенной доли с продажей выделенной в натуре части квартиры. Это не одно и то же. :secret:

---
Закон - что дышло

 
velirana
Новичок


Всего сообщений: 10
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2011
К сожалению, это не я путаю долю в праве на недвижимое имущество с частью квартиры или дома, а регистраторы, регистрирующие договор купли-продажи доли в праве на недвижимое имущество, раздел которого в натуре невозможен.
Я как раз считаю, что договор купли-продажи доли в праве не заключённым так как в соответствии со статьёй 554 ГК РФ «В договоре продажи недвижимости должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить недвижимое имущество, подлежащее передаче покупателю по договору, в том числе данные, определяющие расположение недвижимости на соответствующем земельном участке либо в составе другого недвижимого имущества.
При отсутствии этих данных в договоре условие о недвижимом имуществе, подлежащем передаче, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным».

Скажу больше, долю с частью путают и судьи, даже Верховного суда, в частности Нечаев В.И. (у меня есть его ответ, где он косвенно признаётся в поддержке квартирного рейдерства). Именно судьи (не все – добросовестные отказывают) подселяют к гражданам квартирных рейдеров на основании зарегистрированного права собственности на долю в праве на недвижимое имущество в виде квартиры. На эту долю рейдеры затем регистрируют по 20-30 человек.
Путин в своём выступлении обвинил граждан, регистрирующих у себя в квартире десятки человек в недобросовестности. Но почему то забыл сказать о том, что регистраторы регистрируют незаконно договоры купли-продажи сотых долей, а затем регистрируют право собственности на эти доли. И что это налаженная криминальная и коррупционная схема.

 
alexn
Почетный участник

alexn
Всего сообщений: 197
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
15 нояб. 2011

velirana написал:
[q]
регистраторы регистрируют незаконно договоры купли-продажи сотых долей, а затем регистрируют право собственности на эти доли. И что это налаженная криминальная и коррупционная схема.
[/q]

velirana, только в данном случае виноваты не регистраторы, а законодатели, наклепавшие таких "кривых" законов. Долю в праве на квартиру согласно действующего законодательства продать можно, не выделяя её в натуре.
Dura lex sed lex! :sorry:

velirana написал:
[q]
В договоре продажи недвижимости должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить недвижимое имущество,
[/q]

velirana, если Вы думаете, что в Вашем случае в договоре должна быть в качестве недвижимого имущества должна быть указана конкретная доля, то снова ошибаетесь. Указывают ВСЮ квартиру по данным БТИ и кадастрового учета, т.к. она (квартира) является общим имуществом, а участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются таким имуществом. (ст. 253 ГК РФ)

---
Закон - что дышло

 
velirana
Новичок


Всего сообщений: 10
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2011
Статья 554. Определение предмета в договоре продажи недвижимости

В договоре продажи недвижимости должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить недвижимое имущество, подлежащее передаче покупателю по договору, в том числе данные, определяющие расположение недвижимости на соответствующем земельном участке либо в составе другого недвижимого имущества.
При отсутствии этих данных в договоре условие о недвижимом имуществе, подлежащем передаче, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным.

Регистрация договора купли-продажи доли прямо нарушает статью 554 ГК, которую я процитировала выше. То есть сособственник не может продать долю. Он её обязан предварительно выделить.
Но выдел доли в квартире, где нельзя сделать два входа и одни места общего пользования (они разделу не подлежат) невозможен по техническим причинам. То есть такая квартира - неделимая вещь - статья 133 ГК РФ. Выделить долю можно только по статье 252 ГК РФ. То есть получить за неё компенсацию или выставить на продажу и получить деньги в соответствии с долей.
Регистраторы нарушают закон. Законодатели в данном случае здесь не виноваты. Более того, под редакцией Крашенниникова вышли разъяснения именно к 554 ГК РФ, суть которых заключается в том, что если договор купли-продажи не содержит полной характеристики объектов недвижимости, то договор продажи недвижимости является незаключенным, а потому отсутствуют основания для регистрации перехода права собственности от продавца к покупателю.


 
velirana
Новичок


Всего сообщений: 10
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2011
Вы также не учитываете характер имущества. Сообща можно владеть и фирмой, и авторским правом, и коллекцией картин.
Ни один из сособственников общего имущества не может целиком распорядиться всем имуществом. Всем имуществом он может распорядиться только по соглашению со всеми сособственниками - статья 246 часть первая.
Указывая в договоре купли-продажи всю квартиру целиком, такой продавец распоряжается всем имуществом без согласия остальных сособственников.
Проще говоря, делает квартиру непригодной для жизни и изменяет её назначение, она становится коммунальной.
А людей в принудительном порядке заставляют владеть общей собственностью с незнакомцами.

---
копайте глубже, обращайте внимание на детали

 
Albina
Начинающий


Всего сообщений: 43
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
14 июля 2010
Очень правильная, своевременная тема!
Как сказал мне начальник дознания, комментируя аналогичную квартирную ситуацию: "Добро пожаловать в АД!"
Остается ЕСПЧ где строго соблюдается право человека на неприкосновенность его жилья.
Срочно подавайте жалобу и просите рассмотреть в ускоренном порядке.
Я правда, про ускоренный порядок только слыхала, но детали, честно, не знаю.

Да, и еще, а в Конституционный суд подавали?
Здесь явное противоречие законодательства с Конституцией.

 
НадеждаЩе
Участник


Всего сообщений: 96
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
29 нояб. 2010
То есть если в моей комнате номинально находится КУИ, он мне не может продать свою долю, и другим сособственникам? Только после выдела доли? А если суд отказал в выделе доли? Что делать?

---
Все будет хорошо!

 
velirana
Новичок


Всего сообщений: 10
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2011
Он должен подать в суд на компенсацию своей доли. Если выдел доли в натуре невозможен (а в комнате он невозможен), то выдел доли происходит по правилам статьи 252 ГК, а не 246 ГК. То есть можно определить или порядок пользования имуществом, или заплатить выделяющемуся сособственнику компенсацию, после чего он потеряет право на долю. Если бы судьи и регистраторы соблюдали этот закон, то подселение к Вам посторонних людей(рейдеров) было бы невозможно.

 
velirana
Новичок


Всего сообщений: 10
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2011
Я хочу ещё подать иск о признании договора купли-продажи не заключённым на основании статьи 554 ГК. Посмотрю, что будет. Если судья вновь примет противоправное решение - буду подавать и в Конституционный и в ЕСПЧ.

---
копайте глубже, обращайте внимание на детали

 
alexn
Почетный участник

alexn
Всего сообщений: 197
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
15 нояб. 2011

velirana написал:
[q]
Он должен подать в суд на компенсацию своей доли.
[/q]

Кому должен? На каком основании?
Вероятно, не должен, а имеет право.

---
Закон - что дышло

 
velirana
Новичок


Всего сообщений: 10
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2011
Должен, если хочет избавиться от своей доли. Это я к тому, что он при продаже своей доли должен пользоваться правилами статьи 252 ГК РФ, а не частью 2 статьи 246 ГК, как на том настаивают недобросовестные риэлторы.

 
alexn
Почетный участник

alexn
Всего сообщений: 197
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
15 нояб. 2011

velirana написал:
[q]
Должен, если хочет избавиться от своей доли.
[/q]

А если не хочет избавляться? :puzzl:

---
Закон - что дышло

 
velirana
Новичок


Всего сообщений: 10
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2011
Пусть владеет своей долей на здоровье, если не хочет от неё избавляться.

 
velirana
Новичок


Всего сообщений: 10
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2011
Пусть владеет на здоровье, если не хочет избавляться.

 
НадеждаЩе
Участник


Всего сообщений: 96
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
29 нояб. 2010
КУИ - это администрация - не хочет пользоваться своими тысячными долями в комнате и другим по сути не дает из-за этого распорядиться ими же... уже продали бы всем как положено, а юрист с этой конторы говорит, что без новой регистрации своего права на эти новые доли после суда об изменении долей они не могут никому продать свою новую долю, у них на план БТИ денег не хватает. Хотя юрист из БТИ говорит, что можно сразу со всеми и старыми и новыми документами без регистрации новой доли ее продать другим сособственникам...

---
Все будет хорошо!

 
alexn
Почетный участник

alexn
Всего сообщений: 197
Ссылка
Дата регистрации на форуме:
15 нояб. 2011
НадеждаЩе, может просто деньги вымогают? Местные администрации это часто практикуют.

---
Закон - что дышло

 
Ответить  

<<Назад  Вперед>>Печать

ФОРУМ СУТЯЖНИКОВ »   Главный форум "сутяжников" »   За что Путин подвергает пыткам свой народ
RSS
Отправка сообщения
Введите ваш логин:   Зарегистрироваться
Введите ваш пароль:   Забыли?
Заголовок сообщения:
Текст сообщения:

Использование HTML запрещено
Автоматическая детранслитерация выключена

Защитный код (введите цифры, которые вы видите на картинке справа): Включите графику, чтобы увидеть код
Опции отправки:
Использовать BoardCode
Использовать смайлики
 


Время выполнения скрипта: 0.0541. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0089