ФОРУМ СУТЯЖНИКОВ

alexn написал:

[q]

Тогда почему бы не вспомнить римское право? А из российского право времён Ивана Грозного?

[/q]

При римском праве признавалось справедливым существование рабов и рабовладельцев.
причем ответственность была на самих людях.

При Иване Грозном власть церковная и государственная была в одних руках и ответственность перед Богом нес сам лично за каждого отдельного человека.

В наше время каждый сам за себя в ответе сейчас и за будущее.

Никак. Были просто правоустанавливающие документы (постановление органа местного самоуправления, решение общего собрания, договор купли-продажи, паспорт БТИ, решение суда и т.п.). Права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации, введенной настоящим Федеральным законом.

val написал:

[q]

была зарегистрирована в реестре городского БТИ

[/q]

Иван Золотов, советы неспециалиста могут привести к принятию неверного решения:

[q]

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РСФСР (утратил силу)
Статья 239. Форма договора купли - продажи жилого дома
Договор купли - продажи жилого дома (части дома), находящегося в городе, рабочем, курортном или дачном поселке, должен быть нотариально удостоверен, если хотя бы одной из сторон является гражданин, и зарегистрирован в исполнительном комитете районного, городского Совета народных депутатов.
Договор купли - продажи жилого дома (части дома), находящегося в сельском населенном пункте, должен быть совершен в письменной форме и зарегистрирован в исполнительном комитете сельского Совета народных депутатов.
Правила настоящей статьи применяются также к договорам купли - продажи дач. Несоблюдение правил настоящей статьи влечет недействительность договора.

[/q]

Государственной регистрации прав в том виде, в каком она существует сейчас, не было.
До вступления в действие Закона о регистрации прав обязательное нотариальное оформление сделок с недвижимостью было установлено следующими законодательными актами. Статья 239 ГК РСФСР устанавливала обязательную нотариальную форму договора купли-продажи жилого дома (части дома) в городе, рабочем, курортном или дачном поселке, а также дачи, если хотя бы одной из сторон является гражданин. Для договора купли-продажи жилого дома в сельской местности требовались простая письменная форма и регистрация в сельском совете. На случай продажи незавершенного строительства нотариальная форма требовалась и для договора купли-продажи строительных материалов (ст. 2391 ГК РСФСР). Нотариальное оформление требовалось также для договоров мены и дарения жилого дома, дачи и строительных материалов (ст. 255, 257 ГК РСФСР).
Соглашение между участниками общей долевой собственности на жилой дом о порядке пользования обособленными помещениями дома (квартирами, комнатами) подлежало нотариальному удостоверению для того, чтобы оно было обязательно для лица, которое впоследствии приобретает долю в общей собственности на этот дом (ст. 124 ГК РСФСР). Обязательному нотариальному удостоверению подлежал договор купли-продажи (купчая) земельного участка (ст. 2 Закона РФ от 23.12.1992 № 4196-1 «О праве граждан Российской Федерации на получение в частную собственность и на продажу земельных участков для ведения личного подсобного и дачного хозяйства, садоводства, индивидуального жилищного строительства»1).
Правила об обязательном нотариальном удостоверении таких договоров сохраняли силу до 31 января 1998 г. — даты введения в действие Закона о регистрации прав. С этого дня обязательность нотариального удостоверения договоров купли-продажи, мены и дарения недвижимости гражданами отменена.

В настоящее время права на недвижимость подлежат обязательной государственной регистрации в двух случаях: 1) если были приобретены после 31 января 1998 г.; 2) если собственник недвижимости собирается совершить сделку, влекущую отчуждение недвижимости или ограничение (обременение) права на нее.
Государственная регистрация права удостоверяется свидетельством установленного Правительством РФ образца. Наличие зарегистрированного права на недвижимость подтверждается выпиской из ЕГРП.
Обязательной регистрации подлежат также определенные законом сделки с недвижимостью (купля-продажа и мена жилья, дарение, пожизненное содержание с иждивением, залог и другие сделки в случаях, установленных законом). Такие сделки признаются заключенными не с момента подписания или нотариального удостоверения, а с момента государственной регистрации. Произведенная регистрация сделки подтверждается штампом на договоре.
Регистрация договора не означает возникновения права собственности приобретателя (покупателя, одаряемого, плательщика ренты и др.). Собственником он становится с момента государственной регистрации права, что подтверждается свидетельством о государственной регистрации.
Вы можете обратиться в суд с иском о признании права собственности на недвижимую вещь, предоставив в качестве доказательств правоустанавливающие документы.

Уважаемые участники форума!
Спасибо Алексу и ВАЛу за ответы. По жилому дому мне теперь всё ясно. Но в отношении тех же капитальных гаражей неясность остаётся. Ведь по ГК РСФСР капитальные гаражи не могли быть в собственности физического лица. Физлицо имело только паевой взнос в ГСК и продавало оно именно паевой взнос и только тому лицу, которое могло быть принято в члены ГСК. Не члены ГСК не могли купить паевой взнос. Только с принятием законов "О собственности в СССР", "О собственности в РСФСР" член кооператива получал право собственности на капитальный гараж или иное помещение при условии выплаты пая в полном объёме. Подчёркиваю, только член кооператива. Но с принятием Конституции РФ в 1993 году появилась возможность и не члену кооператива иметь в собственности гаражи и иные помещения. Затем ст. 218 ГК РФ ещё раз указала на то, что любое физическое лицо, даже не будучи членом кооператива, получает право собственности на гаражи и иные помещения в гаражном комплексе, если оно полностью внесло паевые взносы за данный объект недвижимости. Я полагаю, что до принятия закона "О собственности в СССР" вообще невозможно было производить регистрацию объектов недвижимости за физическим лицом. Пай не является недвижимостью. А вот с 1990 года уже видимо действительны правоустанавливающие документы на объект недвижимости. Я позвонил в Росреестр и задал тот же вопрос, с которым обратился к участникам форума. Никто ничего не мог ответить мне внятно. Только все говорят идите в суд и решайте там вопрос о принадлежности гаражей и погребов в гаражном комплексе именно вам. Но суд дело длинное и опять же требует правоустанавливающие документы. Но с 1986 года этих документов практически ни у кого не сохранилось и гаражи уже по нескольку раз переходили от одного владельца к другому. Кто посоветует какие меры можно предпринять в данной ситуации?

Перестаньте фигней страдать.
Суд никогда не установить и не выдаст справки нужные людям.
Хватит в сказки верить.

Надо заниматься общими вопросами права, а это никому, во всяком случае, на Сутяжнике не надо.

Иван Золотов написал:

[q]

Вот поэтому я прошу сообщить в какой Московский суд подать заявление на бездействие Президента РФ, согласно Главе 25 ГПК РФ

[/q]

Заявление может быть подано гражданином в суд по месту его жительства согласно части 2 статьи 254 ГПК РФ
Бездействие Генпрокурора я оспаривал по месту жительства.

НА Президента РФ нельзя в суд подать заявление.
Указы и распоряжения Президента РФ обязательны для всех в РФ, причем распоряжения могут быть и в устной форме.
Это Президенту РФ подчинены депутаты, судьи и Правительство РФ.

Законы не разрешают обратиться в суд на Президента РФ.

Судебная система в РФ такова, что если доказана вина должностного лица при подаче заявления в суд, то суд такое заявление возвращает без вынесения определения суди или иного судебного постановления.

А так в судах происходит только дурачиловка.

Президент РФ всегда прав и не может нарушить прав гр. РФ НИКАКИМ ОБРАЗОМ.

В такой стране при демократии живем.

Поэтому надо требовать от Президента как гаранта реализовать конституционную норму права "РФ - правовое государство".

Если не решены общие вопросы права в РФ то нельзя восстановить свои нарушенные права.

Я Вам об этом много раз уже писал.

Делайте что хотите, я предложил классическую схему.

Пытайтесь и дальше ловить в темной комнате кошку, которой там еще и нет.
А пока РФ права гр. РФ не могут быть нарушены, по причине отсутствия самих прав.
Нельзя нарушить того, чего нет.

Но Путин заплатил не как Президент РФ, а как участник выборов.

Есть ФЗ "об основных гарантиях...."
1.6. Федеральные законы, конституции (уставы), законы субъектов Российской Федерации, иные нормативные правовые акты о выборах и референдумах, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить настоящему Федеральному закону. Если федеральный закон, конституция (устав), закон субъекта Российской Федерации, иной нормативный правовой акт о выборах и (или) референдуме противоречат настоящему Федеральному закону, применяются нормы настоящего Федерального закона."

В данном случае Указы и распоряжения Президента имеют статус ниже закона.

И еще мировому судье могли от Путина В.В. дать распоряжение (может и в устной форме) для создания видимости решаемых проблем.

И опять 25 заявить в мировой суд может только один из кандидатов (по закону), а все кандидаты зависят от действующих властей.
Поэтому кандидаты не вольны принимать самостоятельные решения.

Фикция это все, очковтирательство и оболванивание.

Руководствоваться надо законом и рассчитывать только на свои возможности.
А мы с Вами не можем давать распоряжения должностным лицам.